新光三越任天堂switch、任天堂門市、巨蛋switch幾樓在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

大家好，由於女友在尾牙幸運中獎一萬塊，
但是這個一萬塊是新光三越的禮券。

上次有去台北中山的新光三越晃了好久，結果在法雅客總算找到Switch，但是法雅客買Switch不能單買主機，必須搭配兩片遊戲。

法雅客的店員說這是為了配合經銷商，所以不能只單賣主機。(真的嗎？)

我們沒有想買遊戲是因為朋友有不少遊戲片可以借，而且法雅客搭配的遊戲片，除去朋友已有的，也幾乎都不是很想玩。

另外有幾款想直接買數位版的。

這樣搭配才能賣有種要被強迫花錢的感覺…

因此想問問各位，如果在新光三越是否有其他管道能買到Switch主機呢？或者是有其他的解決方案呢？

先謝謝各位!

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Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4.

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沒有錯就是這樣被強迫綁兩片…
欸欸欸!!？明天有空來去逛逛!謝謝!

→ hidexjapan: 禮券93折賣掉換現金去買阿 02/10 16:51
→ cloudccw: 賣掉去買 我上星期買也是搭兩片遊戲片 沒辦法 02/10 16:59
推 y123824343: 好像只有法雅客了，不然就是照樓上的賣禮券了... 02/10 17:01
推 evermpeg2: 不鳥店員直接帶去櫃台結帳如何？ 02/10 17:03
推 comicduo: 賣掉去買正解 02/10 17:06
推 loveflower: 只能賣現金了 綁遊戲片很常見 yahoo也是有榜 02/10 17:07
→ jennywalk: 剛剛才離開法雅客。 是主機搭指定遊戲+任選遊戲=售價吧 02/10 17:08
→ jennywalk: ？ 02/10 17:08
→ jennywalk: 老實說想玩的近期很夯的它現場都有啊… 02/10 17:08
推 BenShiuan: 剛剛跑了幾個地方都要綁遊戲 QQ 02/10 17:12
推 andytimmons: 買了把遊戲賣掉 02/10 17:12
→ Gamelop: 把綁來的遊戲拿去賣 02/10 17:13
推 sunsirr: 但遊戲真的值得買吧？沒記錯通常都綁奧迪賽跟瑪莉歐賽車 02/10 17:40
→ sunsirr: 這些都很好賣其實 02/10 17:40
推 ives522: 賣遊戲 02/10 18:08
推 mizuarashi: 我認為該買遊戲片支持廠商，所以不是很喜歡原po這樣 02/10 18:32
→ mizuarashi: 的行為，對遊戲商而言，借遊戲片跟支持盜版沒什麼兩 02/10 18:32
→ mizuarashi: 樣 02/10 18:32
推 rpmchaser: 樓上... 02/10 18:39
推 cphe: 不要搭遊戲就賣掉禮券換現金，自由度比較大 02/10 18:40
→ PuffinApp: 買得起遊戲機,買不起遊戲? 02/10 18:41
推 mizuarashi: 這是真的啦……我在追的一個h game繪師就是這樣說的， 02/10 18:41
→ mizuarashi: 當然，要不要把這當一回事是玩家的選擇，但對遊戲公司 02/10 18:41
→ mizuarashi: 而言，你借一片，他們就少賣一片，對小公司尤其傷 02/10 18:41
推 evermpeg2: 16樓你住海邊？ 02/10 18:42
推 mizuarashi: 喜歡的遊戲公司倒了，當然很在意 02/10 18:44
→ cphe: 樓上你可能要去申請廢掉gs版了… 02/10 18:50
推 mizuarashi: 我說啦，要不要遵守是玩家的選擇，但我還是會想說一下 02/10 18:52
→ mizuarashi: 這樣的行為不好，尤其傷小間的遊戲公司 02/10 18:52
推 cphe: 支持遊戲這點能接受，不過我比較好奇 盜版 的說法 02/10 18:57
→ cphe: 不知道有沒有人比較懂法律可以解釋一下 02/10 18:57
推 xxx60709: 簡單來說就是換遊戲玩讓廠商沒賺到錢 02/10 19:03
推 marvincathy: 可能是因為這樣所以小廠商都上數位嗎？ 02/10 19:08
推 Hasanieer: 沒毛病阿 買賣二手跟玩盜版有差？盜版還要花心思搞破解 02/10 19:10
→ Hasanieer: 找資源呢 02/10 19:10
推 yuxds: 小廠一堆遊戲售價都偏低 用實體的營銷成本大概還比較高 02/10 19:19
→ yuxds: 一樣都要包裝卡夾 小廠遊戲500 大廠1800 小廠會少賺很多 02/10 19:20
推 gipgip12: 來囉，二手484盜版，戰起來 戰起來 02/10 19:20
推 withoutsun: 照樓上說的，所有跳蚤市場和二手市集都是非法行為了 02/10 19:21
→ withoutsun: 啊 02/10 19:21
推 zx3426300: 笑瘋 借遊戲片是盜版 02/10 19:22
推 yuxds: 至於二手 確實也有廠商想把二手幹掉 只是最後都失敗而已 02/10 19:22
→ yuxds: 有過想立法禁止二手但失敗 還有xbox也想幹掉二手也失敗 02/10 19:23
推 horseorange: xbox當初不給賣二手被幹死 02/10 19:24
推 y123824343: 借朋友遊戲片還好啦，只是怕萬一跟對方都想玩同一款不 02/10 19:29
→ y123824343: 就尷尬了哈哈 02/10 19:29
推 mizuarashi: 對於遊戲業界的人來說，很討厭二手跟借遊戲片沒錯啊， 02/10 19:32
→ mizuarashi: 對他們來說跟盜版一樣，他們都賺不了錢。有的玩家是認 02/10 19:32
→ mizuarashi: 為遊戲玩到就好，能省則省，有的玩家則是想支持遊戲 02/10 19:32
→ mizuarashi: 商，所以會購買一手遊戲，好的遊戲也會買DLC支持，很 02/10 19:32
→ mizuarashi: 現實的，遊戲商要有錢才能經營下去，你不花錢支持他 02/10 19:33
→ mizuarashi: 們，難道錢憑空出現？製作組做功德都不用領工資？ 02/10 19:33
推 adiz67: 沒錯，現在賣場沒有賣單機...上星期去大潤發用禮券買也是 02/10 19:35
→ adiz67: 要搭遊戲，有幾片我還先買好，最後只能退先買的遊戲片... 02/10 19:35
推 SheWow: 笑死了 那大家都不準借東西 不能借筆借車 所有都是盜版 02/10 19:38
→ SheWow: 大概只能借過吧 02/10 19:39
→ SheWow: 也不能買二手屋 一定要新屋 不然建商不就沒建案了 02/10 19:40
推 sunsptt: 一片遊戲只是有點興趣 借不到是會想說算了還是刷下去 最 02/10 19:40
→ sunsptt: 好是不能借就會增加很多銷量了 02/10 19:40
推 LonyIce: 借什麼不用還？ 02/10 19:42
推 Hasanieer: 二手車二手房二手老婆還有存在價值，一片光碟有何二手 02/10 19:43
→ Hasanieer: 價值？就只是貪小便宜 02/10 19:43
推 BenShiuan: 可以參考微軟的 Xbox Game Pass，付月費暢玩，二手不用 02/10 19:44
→ BenShiuan: 賣了 02/10 19:44
推 LonyIce: 如果是好遊戲 我借來玩過以後一定想自己買來玩 廠商會怕 02/10 19:44
→ LonyIce: 用借的是因為有自知之明是款爛遊戲？ 02/10 19:44
推 withoutsun: 二手遊戲沒價值？那我在GS版看到的買賣文是我業障重 02/10 19:51
→ withoutsun: 嗎？ 02/10 19:51
推 mizuarashi: 都說是h game的繪師這樣說了，遊戲類型就是avg，這類 02/10 19:52
→ mizuarashi: 的就會怕這樣的問題。但其實我覺得，大公司的還好，可 02/10 19:52
→ mizuarashi: 以借來玩或買二手，但對于小公司，我還是偏向銀彈支 02/10 19:52
→ mizuarashi: 持，不然喜歡的遊戲系列消失的越來越多了QQ 02/10 19:52
推 wayne311: 一般軟體賣的不是軟體本身而是軟體使用的授權 很多版權 02/10 19:53
→ wayne311: 聲明是禁止轉給第三方使用的 買賣二手本來就是模糊地帶 02/10 19:53
→ wayne311: 軟體公司真要追究也是有法律依據的 02/10 19:53
推 mizuarashi: 附帶一提，我是在euphoria這作品的繪師推特上看到他這 02/10 19:54
→ mizuarashi: 樣說的。 02/10 19:54
→ wayne311: 至於拿二手車二手房來類比並不恰當 因為那些實際擁有人 02/10 19:57
→ wayne311: 就是原有的屋主車主他們想要賣是他們的事情 可是軟體你 02/10 19:57
→ wayne311: 並沒有實際擁有它 你擁有的是軟體公司給你的使用授權 02/10 19:57
→ fancy841014: 平衡一下大家的推文 推薦M大換個思維 借遊戲的玩家不 02/10 19:57
→ fancy841014: 外乎是因著願付價格低於遊戲售價所以不願意付出相對 02/10 19:57
→ fancy841014: 應的成本 此時借用遊戲/嚐鮮可能進一步讓玩家確認他 02/10 19:57
→ fancy841014: 是否喜歡遊戲本身 在一般的假設下 他可能選擇擁有自 02/10 19:57
→ fancy841014: 己的遊戲因此購買(當然也會有因此不買的可能) 但以結 02/10 19:57
→ fancy841014: 果論 這會是一個效率的結果 反而可以促進遊戲市場的 02/10 19:57
→ fancy841014: 最適 當然銷量以及生產者剩餘就決定於遊戲本身品質如 02/10 19:57
→ fancy841014: 何、消費者偏好以及廠商定價的策略囉！ 02/10 19:57
推 withoutsun: w網友說的條文我在NS上還沒看過，請問有範例截圖嗎？ 02/10 20:01
推 godrong95: 二手買賣等於盜版 上一個這麼想的這世代被對手海放 02/10 20:03
→ godrong95: 買的是遊戲還是使用權 這個當初也吵的沸沸揚揚 結果就 02/10 20:05
→ godrong95: 是主機賣的比人家差 遊戲自然賣的更少 02/10 20:05
推 godrong95: 所有的實體商品 能夠轉手賣掉本來就會是購買的考量點 02/10 20:07
→ godrong95: 之一 如果不能二手 那銷售量是否還會相同 值得思考 02/10 20:07
→ nakabin: 朋友有不代表你們隨時能借到吧？真的需要玩長時間的遊戲 02/10 20:08
→ nakabin: 還是自己買吧 02/10 20:08
推 Hasanieer: 難說吧看看steam玩家數量，不過那是遊戲便宜 02/10 20:09
推 Workshy: Xbox表示: 二手遊戲是盜... 02/10 20:12
→ wayne311: 台灣著作權法59條之1有說 在中華民國管轄區域內取得著作 02/10 20:14
→ wayne311: 原件或其合法重製物所有權之人，得以移轉所有權之方式散 02/10 20:15
→ wayne311: 佈 也就是說你是在台灣買的正版卡帶是可以轉賣的 也可以 02/10 20:15
→ wayne311: 借人 不過這僅限於在台灣內買的要是例如說透過日亞買的 02/10 20:15
→ wayne311: 就沒有在此保障之內 而遊戲通常版權聲明都是禁止未經授 02/10 20:15
→ wayne311: 權散佈的 所以會不會有問題就不能保證 02/10 20:15
推 wolves0117: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/10 20:17
→ wolves0117: 是寒假期間的關係嗎？ 02/10 20:18
推 yuxds: avg本來就走下坡很久了 會垮的原因蠻多的 02/10 20:20
推 cash35: 二手買賣發達，多少也會帶動全新的銷量，畢竟一手玩家可以 02/10 20:21
→ cash35: 週轉，而且沒人買新遊戲的話，也不存在二手市場 02/10 20:22
推 wolves0117: 二手書怎麼辦？會不會傷害小間書商？我轉賣會不會被告 02/10 20:28
推 cannedtuna: G胖就是二手的終結者 02/10 20:30
推 cannedtuna: 數位版賣的比實體貴完全不合理 就算打折賣半價傳的也 02/10 20:31
→ cannedtuna: 比實體版多 因為實體可能有10個人分 02/10 20:31
推 Giovani: 數位版成本也少很多 材料 包裝 貨運物流 通路商 02/10 20:34
→ cash35: 不過商品定價並不是完全看成本，並不是數位版成本低就一定 02/10 20:38
→ cash35: 要賣便宜，主要還是看有沒有人願意買，會降價賣的情況不是 02/10 20:39
→ cash35: 成本低，而是賣不掉才降價XD 02/10 20:39
→ cash35: 像NS遊戲在亞馬遜，數位版往往是比實體貴的，不過像馬車 02/10 20:40
→ cash35: 花枝這種常駐遊戲，就算數位版貴，我還是傾向買數位版 02/10 20:40
→ cash35: 因為懶得換卡，看的是數位版的效益，而不是成本 02/10 20:41
推 tn00625211: 暑假真的到了 02/10 20:43
推 mizuarashi: 不懂為什麼會有人覺得這樣這個很好笑？我的發言像寒 02/10 20:44
→ mizuarashi: 假小朋友，多去了解產業，多思考，就能瞭解為什麼會這 02/10 20:44
→ mizuarashi: 樣說了啦……之前也有獨立遊戲的工作室抱怨steam的打 02/10 20:44
→ mizuarashi: 折活動都是要他們自己吸收，看起來賣很多，但實際賺 02/10 20:44
→ mizuarashi: 很少，所以在任天堂e shop賣的量可能沒steam多，但賺 02/10 20:44
→ mizuarashi: 到的錢反而多。 02/10 20:44
→ tn00625211: 自己開餐廳，自由市場機制就是這樣 02/10 20:45
→ tn00625211: 商家還是多去想想怎麼把東西做的更吸引人吧 02/10 20:45
→ tamixavier: 玩過遊戲也要理解產業喔？ XD 02/10 20:48
推 wolves0117: 小朋友加油，市場就是這麼無情，有努力有巧思也許能 02/10 20:49
→ wolves0117: 打出一片天，但現實就是需要天時地利人和 02/10 20:49
推 Mario5566: 恩那你就每月愛心捐款給他們吧 02/10 20:50
→ yuxds: eshop的經營模式 完全就能看出歐美和日本的風格差異 02/10 20:51
推 wolves0117: 要依附通路本來就要給人抽成跟吃豆腐，建立通路也是 02/10 20:52
→ wolves0117: 個成本，不然就自己創造通路啊，抱怨歸抱怨聽聽看看就 02/10 20:52
→ wolves0117: 好了啦 02/10 20:52
推 tn00625211: 適者生存，沒能力就倒一倒，有本事的人還是會一直出 02/10 20:52
→ tn00625211: 來 02/10 20:52
→ yuxds: 歐美很肯打折 打些折多賣一點ok 日場就是寧肯賣少也要賣貴 02/10 20:52
推 godrong95: Steam敢抽那麼多 不就是吃定你不靠steam賣不了嗎 還是 02/10 20:54
→ godrong95: 為了支持這些獨立廠商 大家一起抵制steam? 02/10 20:54
→ yuxds: 而且steam的打折 你不爽也能別折啊 沒強迫廠商賣便宜吧? 02/10 20:54
→ yuxds: 通路是門檻相當高的行業 沒錢的很難做通路 除非很早切入 02/10 20:55
→ yuxds: 像手機商城也是 兩家跟steam一樣都是抽30% 02/10 20:56
→ yuxds: steam是真的賺很爽 但是小廠也沒選擇 小廠走實體死更快 02/10 20:58
→ yuxds: 走實體 還是要跟實體通路分 實體通路可能分比30%更高 02/10 20:59
推 widec: 笑死人 現在連借遊戲玩都變成跟盜版同罪了？ 02/10 21:10
推 wolves0117: 所以我覺得啦，小朋友，多去了解產業，多思考，就能瞭 02/10 21:13
→ wolves0117: 解為什麼會這麼說了啦 02/10 21:13
→ touyaman: 我是覺得二手=盜版太過了 依你的說法二手=將買來的遊戲 02/10 21:20
→ touyaman: 權賣給第三方 02/10 21:20
推 sphinx530: 我昨天在A8買了單機 02/10 21:23
推 kennyken220: Miz 換個角度：如果我買遊戲沒辦法轉手購買意願不就 02/10 21:23
→ kennyken220: 降低了？ 02/10 21:23
→ kennyken220: 這樣的角度想不就曝光機會降低、原因買的人減少 更 02/10 21:23
→ kennyken220: 虧 02/10 21:23
推 marvincathy: 呃…m大一開始說的沒錯啊，我是廠商，大家都買二手片 02/10 21:33
→ marvincathy: 的話，錢不會進到廠商口袋，這跟大家都玩盜版的「結 02/10 21:33
→ marvincathy: 果」是一樣的。後面版友們沒必要自己解讀成買二手=玩 02/10 21:33
→ marvincathy: 盜版吧，根本兩回事 02/10 21:33
→ sinachao: https://www.youtube.com/watch?v=f-xhJVy5aMc 02/10 21:36
→ sinachao: 說二手=到盜版的可以看一下 02/10 21:36
推 vsepr55: 1個人買二手片等於兩人用一半的錢買遊戲 02/10 21:36
→ vsepr55: 離盜版很遠吧… 02/10 21:36
推 wolves0117: 啊哈哈，遊戲熱門的話怕人流通哦？看看魔物獵人世界 02/10 21:37
→ wolves0117: 的實體遊戲片市場需求如何？ 02/10 21:37
→ sinachao: M大，廠商當然要每個玩家掏錢出來買，巴不得不能轉賣 02/10 21:39
→ sinachao: 所以把他汙名化為盜版，但事實上二手就不是盜版 02/10 21:40
推 wolves0117: 要防轉賣那麼多方法，綁機或限制使用啊 02/10 21:43
→ sinachao: 另外提供你一個關鍵字 "權利耗盡原則" 我國採用的是 02/10 21:46
→ sinachao: 國際耗盡原則 02/10 21:46
→ widec: 某m說的是 跟朋友借=盜 02/10 21:47
推 wolves0117: 他只能用內容吸引你買來收藏，必收大作很多人都直接買 02/10 21:47
→ wolves0117: 數位版沒考慮轉賣吧？懶得教那麼多了啦，多多瞭解產業 02/10 21:47
→ wolves0117: 吧～ 02/10 21:47
→ sinachao: 其實我覺得這個問題簡單，要指稱別人盜版，可以提出證據 02/10 21:49
→ sinachao: 或是現行法律或判例，而不是引用製作人的話或自己的感覺 02/10 21:50
→ widec: 那上圖書館借書 你也是在偷盜作者的智慧財阿 02/10 21:50
推 mizuarashi: 了解各產業對自己很有幫助，不想了解沒關係，但嘲笑想 02/10 21:50
→ mizuarashi: 瞭解的的人也太無聊了吧？更顯自己的無知。而且我一開 02/10 21:50
→ mizuarashi: 始說的，借遊戲來玩跟盜版沒兩樣就是遊戲業界人士的想 02/10 21:50
→ mizuarashi: 法，我一開始也認為這繪師很偏激，但多了解遊戲業後， 02/10 21:50
→ mizuarashi: 逐漸能明白他的想法，當然，想要說自由經濟決定一切 02/10 21:50
→ mizuarashi: 我也可以理解，但實際上，經濟學那這麼簡單？大公司 02/10 21:50
→ mizuarashi: 能操作的跟小公司能操作本來就不一樣。大公司能狂在電 02/10 21:50
→ mizuarashi: 視打廣告，小公司能跟他們一樣的廣告嗎？就像有錢人小 02/10 21:50
→ mizuarashi: 孩跟窮人小孩就學過程一樣，本身的資本會造成後面的 02/10 21:50
→ mizuarashi: 成就。 02/10 21:50
→ sinachao: 企業老闆都嘛希望員工無償加薪~~跟廠商一樣的心態 02/10 21:51
推 wolves0117: sinachao哥有內涵，拜服您 02/10 21:51
推 mizuarashi: 圖書館是公家的，智慧財產的部分有政府解決。像影片也 02/10 21:53
→ mizuarashi: 有分公播版不是？也是要公播版才能在公共場合撥給大家 02/10 21:53
→ mizuarashi: 看，私人買的其實是不行的。 02/10 21:53
→ sinachao: m大，依照各國法律，二手買賣、租借是正版合法使用 02/10 21:54
推 wolves0117: 你可以多去鄉下柑仔店買飲料救救可憐阿婆，順便罵罵 02/10 21:54
→ wolves0117: 都去連鎖超商的人，好有正義感，潮爽的喲 02/10 21:54
→ sinachao: 或許有國家禁止(?) 但是台灣及大多數國家這都是合法的 02/10 21:55
推 mizuarashi: 我外婆家就柑仔店，謝謝你的關心吼 02/10 21:55
→ widec: 政府說要借，就得借？照你的邏輯，政府有多付錢給作者嗎 02/10 21:55
→ widec: 政府要是沒多付錢給作者，照你邏輯，那跟搶劫有什麼兩樣？ 02/10 21:56
→ widec: 政府借得，私人就借不得？ 02/10 21:57
→ sinachao: 有種東西叫做"權利耗盡原則" 拜託M大先去查一下 02/10 21:57
推 wolves0117: ^_^ 02/10 21:57
→ widec: 全世界各大漫畫、影音出租店也是搶匪阿～ 02/10 21:58
推 mizuarashi: 懶得說了，你們開心就好。 02/10 21:58
→ sinachao: 你廠商賣出一片遊戲，你就不可以再主張對這張遊戲有權利 02/10 21:58
→ wolves0117: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/10 21:58
→ sinachao: 理性才能討論，否則就無法再說下去了 02/10 21:59
推 mizuarashi: 反正照目前資本主義的玩法，中小企業的遊戲商會越來越 02/10 22:00
→ mizuarashi: 少，大多都被大廠壟斷，就像EA買工作室那樣。 02/10 22:00
→ mizuarashi: 我很理性啊，不理性的是一直嘲諷人的人吧？還有，圖 02/10 22:01
→ mizuarashi: 書館借書的部分就跟公辦影片一樣，花大錢買斷後，你想 02/10 22:01
→ mizuarashi: 借人當然沒問題。 02/10 22:01
→ mizuarashi: 公辦→公播 02/10 22:01
→ widec: 遊戲被大廠壟斷，主因是大作開發太消耗人力成本 02/10 22:02
推 yuxds: 遊戲業一直都是競爭很激烈 以前小工作室更是難生存 02/10 22:02
推 vsepr55: 影音出租店不一樣吧… 02/10 22:02
推 wolves0117: 併購本來就是很正常的事，可沒人逼工作室賣掉自己的 02/10 22:02
→ wolves0117: 結晶，又不是搶來的 02/10 22:02
→ widec: 光是一款獨立製作的返校 都可以搞到好幾個人燒一年不賺錢了 02/10 22:03
→ vsepr55: 影音出租店的片跟一般個人用的不一樣吧 02/10 22:03
→ marvincathy: 扯好遠了… 02/10 22:04
→ widec: 也是 我舉錯例 大型影音出租店不同 他們是買公播權的 02/10 22:04
推 mizuarashi: 豈止大作很耗成本，獨立遊戲畫的成本也不會低，尤其 02/10 22:08
→ mizuarashi: 對小廠來說 02/10 22:08
推 kennyken220: 我覺得你只想叫我們理性，卻又不想聽其他人講的理論 02/10 22:12
推 kennyken220: 超級好玩的撒爾達我賣了實體轉數位是不是要算我兩片 02/10 22:14
→ kennyken220: ，瘋兔我玩不下去但是卻願意花錢買一片試試看不能再 02/10 22:14
→ kennyken220: 轉賣這樣我算一片嗎？ 02/10 22:14
推 vsepr55: 我支持幾人玩付幾人份的錢 02/10 22:14
→ vsepr55: 賺一樣多的情況下我能省不少錢 02/10 22:14
→ vsepr55: 哈哈哈嗚嗚嗚嗚 02/10 22:14
→ kennyken220: 這些都是實體二手的好處，讓人嘗試新作品，別以為只 02/10 22:15
→ kennyken220: 有壞處沒好處 02/10 22:15
推 wolves0117: 根據調查，一對異性戀夫妻，平均有一顆睪丸的概念 02/10 22:15
→ widec: 廠商要禁絕二手，很簡單啦，只發數位版就好了啊 02/10 22:16
→ kennyken220: 一件事情有利有弊，沒有絕對。就看你怎麼看待而已 02/10 22:16
→ widec: 但事實上連steam都主動開放把遊戲「借」給朋友玩的功能 02/10 22:17
→ widec: 要是「借遊戲」有弊無利，steam吃飽撐著突然開這功能幹嘛？ 02/10 22:18
推 kennyken220: Hgame 當然希望不要借，那馬車8呢？他大概巴不得你 02/10 22:19
→ kennyken220: 到處借增加曝光跟刺激朋友去買 02/10 22:19
→ Hasanieer: 買個遊戲不喜歡就原價售出是好事啊，買之前都不用做功 02/10 22:20
→ Hasanieer: 課不用研究反正不喜歡馬上原價拋售 多好阿 02/10 22:20
推 kennyken220: 讓利是個藝術好嗎，別把大人們當作白痴只有自己想的 02/10 22:22
→ kennyken220: 到虧本 02/10 22:22
→ clareCC: 這種事不用我們操心，人家廠商出實體之前早就對二手交易 02/10 22:23
→ clareCC: 的狀況評估過了啦 02/10 22:23
→ clareCC: 如果會虧錢根本不會出實體 02/10 22:24
推 Hasanieer: 並不是虧本的問題，而是大部分二手玩家的心態都是如此 02/10 22:28
→ Hasanieer: ，想著保值，急著通關出二手回血，不喜歡就賣掉，挺反 02/10 22:28
→ Hasanieer: 感的不過也管不著 02/10 22:28
→ Hasanieer:

02/10 22:29
推 winnielin28: 二手市場在於對於此款遊戲"有興趣"但"金錢運用有限" 02/10 22:29
→ winnielin28: 時的最佳解法,二手買賣、交換都有利新血加入,否則一 02/10 22:29
→ winnielin28: 款遊戲的單價居高不下、宣傳有限、還未有獨立支持市 02/10 22:29
→ winnielin28: 場時要怎麼有效開市？utuber、twitch主會紅也是因為 02/10 22:29
→ winnielin28: 可以有效的廣告帶動遊戲產業的生存(個人淺見) 02/10 22:29
推 cphe: 我比較好奇是一開始說借遊戲是盜版的說法，既然法律沒明文規 02/10 22:32
→ cphe: 定不是盜版就沒問題吧 02/10 22:32
→ cphe: 要支持廠商不借遊戲 不買二手是個人行為，不代表不這麼做就 02/10 22:33
→ cphe: 要撻伐 02/10 22:33
推 cphe: 如果講到最後是因為要讓小廠商生存這就扯遠了～商場上本來一 02/10 22:35
→ cphe: 向是適者生存，汰弱留強 02/10 22:35
推 Hasanieer: 我也是到處安利幾個pc狗朋友買ps4ns我可以借你一堆遊戲 02/10 22:39
→ Hasanieer: blabla，終於有個被我打動的 真TM感動 02/10 22:39
推 tonyian: 借遊戲是盜版？ 02/10 22:45
推 homelife: 借遊戲對開發者來說跟盜版沒兩樣? 那買數位版對代理商來 02/10 22:56
→ homelife: 說是不是也算盜版? 這些部份如果任天堂想要的話，他可以 02/10 22:56
→ homelife: 設計讓實體片在一台遊戲機玩過之後就不能轉手之類的防 02/10 22:57
→ homelife: 二手機制，但他們就是沒有要禁止阿 02/10 22:57
推 sdf88523: 可以單買9780吧(小聲 02/10 23:12
推 kuter: 合法買賣也要管 住海邊嗎? 那二手主機怎麼辦? zzzz 02/10 23:28
→ kuter: 賣主機連帳號一起賣 是不是以後要臉部或指紋辨識阿? 02/10 23:28
→ kuter: 要把理念講清楚就發一篇 一開始推文什麼"借遊戲片跟支持盜 02/10 23:30
→ kuter: 版" 聽了就不爽 02/10 23:30
→ donflower: 二手遊戲法律上絕對跟盜版遊戲不一樣 可是對於遊戲製作 02/10 23:37
→ donflower: 公司來說,很悲傷的是這兩件事其實造成的損害是一樣的 02/10 23:38
推 BenShiuan: 盜版要技術，借／買二手不用，太可惡了 (誤) 02/10 23:48
推 whe84311: 盜版傳播速率跟二手遊戲不能比 兩者確實不能畫上等號 02/10 23:49
→ msun: 所以這種邏輯的人對於圖書館想法是.... 02/11 00:04
推 roger840410: ps4當初不是還用可以買二手酸過xbox 02/11 00:46
推 cospara: 大家都買二手片，代表很多人買一手正版片呀 02/11 00:47
→ cospara: 這樣子和盜版怎麼可以劃上等號!? 02/11 00:47
推 behigher: 看完推文真的覺得有些人是住海邊管很多… 02/11 01:21
推 ianchunlin: 如果不能買二手遊戲，可能ns銷量會下降不少吧。 02/11 01:33
推 spring28892: 提醒一下，專利法才是國際耗盡，著作權部分只有國內 02/11 01:48
→ spring28892: 耗盡喔，國外取得(也就是水貨)其實是沒有耗盡的 02/11 01:48
→ hogiking: 有能力就支持買個片又不會怎樣 02/11 01:55
推 gi1234g: 真的管蠻多，借片或二手都是個人自由，硬扯別人說盜版 02/11 02:07
→ gi1234g: 那gs可以關版了。我就是玩完就丟二手的人，藉由丟二手回 02/11 02:08
→ gi1234g: 血作為下一個新片的資金，如果沒有二手交易，我根本不會 02/11 02:09
→ gi1234g: 買這麼多遊戲 02/11 02:10
推 a3831038: 我只能說蠻好笑的，禁止二手難道就會保護獨立或小型遊戲 02/11 02:15
→ a3831038: 開發公司？今天我一個不確定好不好玩的遊戲，實體片綁死 02/11 02:15
→ a3831038: ，我看購買數量會直接慘死，就是因為有二手機制，才會吸 02/11 02:15
→ a3831038: 引更多人來嚐鮮，不好玩二手賣，好玩就推廣或上網寫推坑 02/11 02:15
→ a3831038: 文，讓越多人去買來玩，總之，通常會倒的絕對不是二手機 02/11 02:15
→ a3831038: 制或借人玩，99%就是因為遊戲內容太糞 02/11 02:15
推 a3831038: 只看的見眼前的賣出利潤，短視近利會島不意外 02/11 02:19
推 cody5361: 要知道 有些人買[一手片] 就是因為可以賣[二手] 02/11 03:01
→ cody5361: 所以買賣二手可能不會實際影響銷售量，但可能間接影響 02/11 03:02
→ cody5361: 更別說 跟朋友借來試玩 喜歡在自己買的那種 02/11 03:02
推 twdvdr: https://youtu.be/kWSIFh8ICaA 原來Sony這麼支持盜版 02/11 04:23
→ twdvdr: https://youtu.be/cLmKpV0i8t4 要項微軟這樣保護遊戲產業 02/11 04:23
→ twdvdr: 才過沒多久 有人已經忘了微軟是怎麼輸到脫褲子的 02/11 04:24
推 NTcc: 整個歪樓到不行，看完推文快笑死，寒假暑假真可怕 02/11 05:38
推 RaiGend0519: 現在這個年頭 02/11 06:27
→ RaiGend0519: 會買的就是會買，不會買的就是不會買 02/11 06:28
→ RaiGend0519: 但中間游移不定的族群其實很多 02/11 06:28
→ RaiGend0519: 資訊傳播快的時代，與其想盡辦法用道德或輿論去影響 02/11 06:29
→ RaiGend0519: 不會買的族群，不如睜隻眼閉隻眼讓他們借、租來玩 02/11 06:30
→ RaiGend0519: 只要他們有在網路上參與討論、發表心得評論影響到中 02/11 06:31
→ RaiGend0519: 間游移不定的族群中的一個人購買，那就賺回來了 02/11 06:32
→ RaiGend0519: 市場不是單純的少一片盜版就多賺一片正版這麼簡單 02/11 06:32
→ RaiGend0519: 這一點日本的ACG歷史印象中驗證過不少次了 02/11 06:33
噓 highca0709: 建議不要去圖書館借書...這樣跟看盜版沒兩樣... 02/11 08:40
→ highca0709: 我聽我一個h小說作家說的 02/11 08:40
噓 stussy: 建議不要去跟店員借筆來簽刷卡單 這樣跟用盜版沒啥兩樣 02/11 09:32
→ stussy: 我聽一個在北車賣愛心筆的路人說的 02/11 09:33
推 mizuarashi: 你們要我聽進去你們說，但你們也沒在聽我說啊XD不只 02/11 09:36
→ mizuarashi: 我一直要你們認同我的觀點，你們也一直要我認同你們 02/11 09:36
→ mizuarashi: 的觀點啊？而且也有廠商也說了，二手、借遊戲對他們 02/11 09:36
→ mizuarashi: 來說，的確跟盜版一樣讓他們賺不到錢。說借了好玩就會 02/11 09:36
→ mizuarashi: 買其實也不一定，就有同人誌作家說，原本他的CG誌電子 02/11 09:36
→ mizuarashi: 版穩定銷量還不差，但發現網路上有人釋出盜版檔案的 02/11 09:37
→ mizuarashi: 時候，銷量整個暴跌。話說，價值觀不同本來就很難溝通 02/11 09:37
→ mizuarashi: ，像廢死這議題也差不多是這樣。 02/11 09:37
→ mizuarashi: 說圖書館的，不然你們可以去問問一般寫作作家，他們是 02/11 09:38
→ mizuarashi: 希望你去圖書館借來看，還是買來看啊XD借筆的那個你 02/11 09:38
→ mizuarashi: 知道什麼叫邏輯嗎？ 02/11 09:38
→ mizuarashi: 筆會有版權的問題嗎？為了嘲諷人連邏輯都丟掉？ 02/11 09:39
噓 widec: 純噓樓上 人家同人作家說的是盜版損及銷量 02/11 09:44
→ widec: 跟你說的「借遊戲＝盜版行為」損及銷量 相差十萬八千里 02/11 09:44
→ widec: 然後是哪家廠商說二手、借遊戲等同盜版？Microsoft嗎？XDDD 02/11 09:51
→ widec: 任天堂有說二手、借遊戲是盜版行為嗎？ 02/11 09:51
推 withoutsun: 同人誌作家聲討盜版，但你知道二創已經侵害版權了嗎？ 02/11 09:56
推 wolves0117: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/11 09:58
推 withoutsun: 我不是鼓勵盜版行為，但請不要拿出來和二手、借遊戲 02/11 09:58
→ withoutsun: 比較 02/11 09:58
推 wolves0117: 說個笑話：邏輯 02/11 10:02
→ cphe: 說別人沒邏輯，你有看看你到底在講什麼嗎== 02/11 10:04
→ cphe: 是就是，不是就不是，哪來這麼多模稜兩可 02/11 10:06
→ widec: 哪家廠商說二手、借遊戲等同盜版，說出來，我就不買呀～ 02/11 10:09
→ FlyinwindX: 我沒想到會引起這麼熱烈地討論XD 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 謝謝各位這麼熱情XDD 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 先說好，在有能力賺錢後我已經不再玩過盜版了(年少時 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 期嘛…)，我跟我女友買了不少遊戲片的。 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 但跟朋友借遊戲來玩卻被說成盜版真的是頭一遭XDD 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 必須承認在Switch我跟女友只是在觀望跟試水溫，跟PS4 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 相較之下Switch確實大作還不算多。 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 其實我有從頭到尾看過所有人的留言，我認為有人貼的囧 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 星人的影片非常好，大家都可以去看看。 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 重點是在現在的世界潮流與新興科技下，怎麼順應時代潮 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 流生存下來。 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 至於禁止所謂的"盜版"，是保護了誰的最大利益，這個就 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 值得探討了XDDD 02/11 10:17
→ FlyinwindX: 最後再次感謝有回文的各位! 02/11 10:17
→ FlyinwindX: (那個A8館的我看到了!謝謝你!) 02/11 10:17
推 um3x: 其實借遊戲玩對廠商也未必是b>z啊 有些遊戲我本來不可能買 02/11 11:12
→ um3x: 像花枝對射擊遊戲是苦手的我本來完全沒興趣 但是借來玩後 02/11 11:13
→ um3x: 發現體感射擊意外適合新手 卡帶歸還後就秒買了XD 02/11 11:14
→ um3x: 又或者SPELUNKER這種冷門遊戲也是 玩過覺得很適合同樂才買 02/11 11:19
推 cphe: 要探討 借 二手 對銷量的影響是另一個議題了，也不是表面上 02/11 11:19
→ um3x: 有時候二手跟朋友間借遊戲反而增加遊戲的曝光度 02/11 11:20
→ cphe: 看到的讓公司賺不到錢，光是推文就有這麼多正面例子 02/11 11:20
→ cphe: 最終還是要回歸到content本身值不值這個價，好的產品就會有 02/11 11:21
→ cphe: 人買~ 我自己用到好用的freeware都還會付錢買了 02/11 11:21
→ cphe: 更別說原推文是在指 借 的行為不對 02/11 11:22
→ cphe: 支持遊戲不借不買二手是自身抉擇，但拿出來指責別人就太過 02/11 11:23
→ swordsaint: 如果他是首批貨 是綁兩片沒錯 代理怕軟體銷量太難看 02/11 11:51
→ swordsaint: 專賣店最近的應該都不用了 02/11 11:51
推 JDArc: 我的ps4也是借來玩後，發現大作很好玩一堆自己又買了主機+ 02/11 11:56
→ JDArc: 遊戲 02/11 11:56
→ JDArc: 很感謝借我主機和遊戲的朋友，如果不是這次的"深度"體驗我 02/11 11:57
→ JDArc: 也不會入坑 02/11 11:57
推 demonik: 那個整天拿什麼繪師說的話出來講得是怎樣，繪師說的大家 02/11 12:11
→ demonik: 都要跪著聽喔？邏輯不知道去哪裡 02/11 12:11
推 a3831038: 自己喜歡的製作人講的話就是聖經，一般消費者的消費經驗 02/11 12:19
→ a3831038: 就是屁話，選我正解 02/11 12:19
→ sinachao: https://www.youtube.com/watch?v=f-xhJVy5aMc&t=85s 02/11 12:19
→ sinachao: 囧星人談盜版的論點 有興趣可以看一下 02/11 12:20
→ sinachao: 歷史上，作曲家曾經指責演奏家跟錄音帶都是盜版行為 02/11 12:21
→ sinachao: 這個影片還蠻有深度~可以花點時間了解一下 02/11 12:24
推 a3831038: 他不會點進去看的啦 02/11 13:06
推 vsepr55: 我是不覺得算盜版啦 02/11 13:34
→ vsepr55: 但是一堆人例子亂舉一通 02/11 13:34
→ vsepr55: 連原子筆都出來了 02/11 13:34
推 arhtur945: 不是二手遊戲是盜版，是互相借遊戲來玩會讓遊戲公司收 02/11 13:44
→ arhtur945: 入變少，這沒有很難想吧0.0 02/11 13:44
推 wolves0117: 怎麼不說透過分享的行為可以增加整體銷售量？ 02/11 14:11
推 hduek153: 事實就是二手存在並且打不倒 甚麼論點都沒用 02/11 14:18
推 um3x: 借完未必會讓遊戲公司收入變少 我跟樓上都是借完後才買主機 02/11 15:16
→ um3x: 跟遊戲啊 沒有玩過真的沒有想買的動力欸 02/11 15:17
推 shiaumar: 愛買可以用sogo禮券 02/11 15:33
推 shiaumar: 抱歉我看錯，原來是新光禮券 02/11 15:34
推 RaiGend0519: 互相借不會變少　因為會借的人從來就不會買 02/11 15:49
→ RaiGend0519: 得不到本來就沒有的東西　怎麼會說是少賺的呢？ 02/11 15:49
→ RaiGend0519: 就算把互借這行為放上道德制裁最高點，在法律上也輔 02/11 15:52
→ RaiGend0519: 以重刑，警政機關也高度重視並有高效率執行力 02/11 15:52
→ RaiGend0519: 會借的族群還是會想盡辦法用借的 02/11 15:53
→ RaiGend0519: 因為買這個選項在他們腦中從來都沒有出現過 02/11 15:53
→ RaiGend0519: 這時候就要探討要怎麼用這群只借不買的人幫助自己的 02/11 15:54
→ RaiGend0519: 遊戲提高熱度與銷量？ 02/11 15:54
推 widec: 我的第一台遊戲機就是先跟朋友借 02/11 16:42
→ widec: 朋友要回去以後 我卻已經上癮 怎麼樣也要自己買一台 02/11 16:42
→ widec: 在沒有借到之前 我才不會去買這些遊戲的 02/11 16:43
→ widec: 說借遊戲會讓遊戲公司收入變少的 實際上邏輯有很大的缺口 02/11 16:44
→ widec: 這種邏輯理論根本就跟不上實務 02/11 16:45
推 kuter: 哪個廠商說的 講出來聽聽阿w 02/11 22:40
推 xinsking: 推文知道為什麼現在遊戲都要出dlc嗎？因為針對那些玩盜 02/12 02:10
→ xinsking: 版跟二手的潛在客群，用吸引人的dlc逼你花錢支持，而且 02/12 02:10
→ xinsking: 玩家預期遊戲會賣dlc就不會賣二手。 02/12 02:10
推 tonyian: DLC只對二手有影響，盜版的可是連 DLC都發漏的很緊 02/12 09:02
推 kevinkh1119: 廠商防二手的方式那麼多 真以為他們傻了... 02/12 10:21
推 des1267: 這邏輯能通 那Book off就是日本最大盜版連鎖店了哈哈哈 02/12 19:30
→ des1267: 哈哈 02/12 19:30
噓 elfs: 樓主都說有些會買數位版，更何況跟朋友借有問題，你們都沒借 02/12 21:33
→ elfs: 過！？ 02/12 21:33
推 DUSTWAVE: 我認識一堆遊戲廠商，我就沒聽他們抱怨過二手跟借遊戲， 02/13 00:59
→ DUSTWAVE: 一個好遊戲跟中毒一樣，根本不怕人借 02/13 00:59
推 louise13: 某樓最好這筆子什麼物品都不借，不然都在毀滅公司 02/13 17:12
噓 wishstar2976: 噓某樓只會哈哈哈，遊戲權使用轉讓本來就是模糊地帶 02/16 17:59
→ wishstar2976: ，為了防止這些導致現狀的遊戲小廠幾乎都只出數位版 02/16 17:59
→ wishstar2976: 本，因為數位版本的規範是綁定帳號，就算是家人也沒 02/16 17:59
→ wishstar2976: 辦法交易（頂多私下給帳號密碼）所謂的購買，玩家都 02/16 17:59
→ wishstar2976: 只買到娛樂享用權，早期實體片總不可能賣給你之後讓 02/16 17:59
→ wishstar2976: 你簽約不得轉讓吧 02/16 17:59
→ scorpio223: 真要綁死實體轉讓只要在主機動手腳 只是當初這樣做的 02/17 12:13
→ scorpio223: 死很慘 02/17 12:13
推 wolves0117: 哈哈哈哈啊哈哈阿哈哈哈哈 02/17 18:26